Banana Phorum

Semplice.

Credete nella presenza di qualcosa, che a differenza dell'entità benefiche in qui molti credono, sia la residenza di tutto il male ?
In quello che molti definiscono "diavolo", che esso sia Satana, Belzebù, Pazuzu o chissà cosa.
Potrebbe essere inteso come qualcosa di intangibile e indefinito, come un'onda di negatività, o come qualcosa di personificato, qualcosa che abbia sembianze.

Io, personalmente, tendo ad essere scettico, ma a volte vengo messo in dubbio da fatti di cronaca inquietanti che potrebbero avere un fondo di verità, oppure essere solo montature commerciali.

Cosa spinge gruppi di persone in precedenza normali a compiere atti di violenza ?
Può la suggestione portare alla follia ?

Domanda chiave: Il male esiste e ci influenza, o siamo noi stessi a definirlo tale ?

A voi le riflessioni.

Diavolo? Via Turati, 3 - 20121 Milano     :°°°°D
Cmq, non credo nel male, per me è solo colpa di suggestionamenti dovuti a noi o agli altri che cercano ci farci credere che esiste (giusto x fare un esempio, tutte le buffonate della Wanna Marchi).

Il male non esiste e non ci influenza, è un concetto assai relativo, così come il bene, perché quello che è male per qualcuno è spesso bene per qualcun altro. Ergo, così come non esiste un'entità di bene sommo, non ne esiste il contrario (cfr. S. Agostino per maggiori informazioni) Tuttavia...


Ben detto, il male del mondo sta tutto lì.

Da uno con quell'avatar non mi potevo aspettare altro :°D

E che per di più tifa Juve... :*

Possiamo dire che uccidere una persona è male, ma a chi ha ucciso, magari, non sembrava male. Ci sono persone (molte persone) che sostengono che non sia male uccidere in certi casi (gli assassini, ad esempio), altre che pensano che sia male anche uccidere una mosca. Tuttavia, se le leggi dicono che uccidere è male, deve esserci stato ad un certo punto un uomo (saggio o meno) che ha "deciso" che uccidere era male in assoluto. Poi "male" è anche diverso a seconda delle cause. La stessa cosa può essere "male" per due motivi diversi: a me sembra sbagliato che i miei amici fumino canne perché penso che gli faccia male, e a Mr. Pall Mall magari sembra male che fumino canne perché significa che non fumano sigarette, e quindi non gli fanno entrare più soldi in tasca.

Sì, il mio post è inconcludente, perché non ho un'opinione precisa sull'assolutezza del male. Però di una cosa sono sicuro: male è un aggettivo, non un sostantivo.

Ecco, forse Dark ha detto una cosa giusta, la distinzione va fatta, oltre che tra "il male che esiste" e "il male che noi definiamo tale" anche tra "IL MALE" e "una cosa che è male".

Certo che il male esiste: è quello che dobbiamo evitare nel nostro comportamento. Senza, brancoliamo nel buio dell'amoralità.

Naturalmente, nel mondo è impossibile trovare qualcosa che sia completamente male o bene: il simbolo dello Yin e dello Yang, per quanto banale, spiega perfettamente questo concetto...

come dice Darko, male è un aggettivo, non un sostantivo. il Male, cosiddetta malvagità, detto in questo modo è un concetto molto vago. Cosa è male? il male, come anche il bene, è definito da una Legge. La Legge è qualcosa che viene costituita da persone che DECIDONO di aver bisogno di regole che li "guidino" verso un loro "appagamento sociale". Regole di convivenza, nient'altro. Il male è semplicemente ciò che è vietato da queste regole. Poi ognuno ha un carattere e ognuno ha una personalità così come un modo di pensare. Esistono molte persone che antepongono sé stessi agli altri e fanno i loro interessi. Se nel loro interesse c'è un insano godimento nell'uccidere, loro fanno semplicemente ciò che per loro è bene. (io sono tutto l'inverso :P) Per me uccidere è un male (ho scritto un tema d'italiano lungo tre pagine l'anno scorso sull'argomento e non voglio tediarvi riproponendovi i miei pensieri che sono già troppi :P).
Il male non è una FORZA OSCURA che si IMPADRONISCE DI TE. E' male semplicemente ciò che si ritiene male. Può essere male anche ciò che hai fatto e per questo esistono cose come il RIMORSO, il PENTIMENTO e il SENSO DI COLPA.

anche i kamikaze sono bene. Dal loro punto di vista.

Male é ciò che la maggior parte degli esseri umani reputa tale. La stessa cosa vale per il bene.

Male.
Penso che ognuno di noi tenti sempre di non farne, ma molti non se ne rendono conto di quello che fanno.
Ma il concetto di Male è davvero soggettivo e non penso esista una definizione vera di Male.
Qualcosa che dà fastidio e dolore.
Banale ma giusto, poi insomma, tanto per dire ci sono persone che trovano il demonio nell'omosessualità, i comportamenti sbagliati, se vengono dal passato, non si riescono mai a correggere facilmente.

E' quello che penso io nel mio dubbio relativismo :P
Quello che ad esempio mi domanderei è: "E' giusto uccidere un uomo che non conosci e che non ti avrebbe mai fatto nulla di male? No.
E' giusto uccidere un uomo che se non fosse stato ucciso sarebbe salito al potere sterminando milioni e milioni di persone perché magari la pensavano solo diversamente da come la pensava lui?"
Beh, io alla seconda domanda risponderei di sì. Quando il bene è il "bene in massimo grado per il massimo numero di persone" direi che si può definire "bene in senso assoluto", e viceversa per il male. Ciò che è nel mezzo sono sfumature di bene e male.



Mi sembri Kant :X
Comunque sia, Socrate ti avrebbe detto che se conosci il male lo eviti e se conosci il bene fai del bene. Effettivamente è un principio che mi sembra non si possa contraddire se non con la realtà di tutti i giorni...



Se facessi una poll e la maggior parte degli utenti del forum dicessero che è male che tu abbia questo nick lo cambieresti o ti renderesti conto che a volte le masse possono avere torto?



Tipo una medicina che può farti stare meglio? :P



ROTFL! Senza fare nomi :°D

Premettendo che non credo nel "Bene supremo", e di conseguenza non vedo motivi validi per credere nell'esatto opposto ("Male supremo"). Quindi non credo in Satana come non credo in Dio.

Al massimo potrei dire che secondo me ogni cosa, situazione e persona nel mondo è composta da un bilancio esatto e differente di caso in caso tra le due forze contrastanti, ma questo sarebbe comunque contestabile da persone che vedono un bilancio differente dal mio delle due forze contrastanti.

Penso che il male ed il bene siano due valori relativi che vengono attribuiti di persona in persona in modo differente. Io posso pensare che, ad esempio, "rubare ai ricchi per dare ai poveri" sia una cosa buona, ma X potrebbe pensare che tale azione sia qualcosa di sbagliato. Non riuscirei a dire in modo assoluto, tuttavia, se qualcosa è giusto o sbagliato. Io posso esprimere la mia opinione a riguardo, ma non pretendere che essa sia una verità assoluta.

Ritengo quindi che il bilancio tra bene e male sia uno degli equilibri su cui si regge il mondo. Niente è del tutto buono, niente è del tutto malvagio... Poi decidere cosa sia più o meno buono/malvagio spetta ad ogni singolo individuo. Fino a prova contraria, nessuno può decidere per noi cosa è buono o viceversa, o sì?

So che ho detto praticamente la stessa cosa in tre paragrafi diversi, è un mio brutto vizio ;_;.

il simbolo dello Yin/Yang (che la mia prof di italiano l'altr'anno associava al maschile e al femminile °_°) è probabilmente il simbolo più significativo nel rapporto tra il bene e il male. Sono d'accordissimo :D

La verità assoluta non esiste, non è come pensavano i filosofi di un tempo che volevano raggiungerla a tutti i costi. Niente è assoluto. NIENTE. è tutto relativo a tutto. (e qui un truzzo di merda direbbe "tranne me!")

Magari esiste! O magari è soltanto cercare di spioegare a persone che ti fanno del male che stanno sbagliando... è come gli antidolorifici, il dolore va via ma il male rimane.

XD mi hai subito compreso :*

Ah, ma lo yin/yang non ha molteplici significati? Io sapevo quello del sesso e quello uomo/donna, poi c'era la purezza e il peccato... tutta roba complementare, insomma °_°"

Lo YING\YANG, per quanto ne so, rappresenta gli opposti, in qualsiasi ambito o campo semantico.

(doh °_°" .. "campo semantico")

Il male è semplicemente il frutto della tradizione dualista delle religioni, una società avanzata dovrebbe abbandonare queste idee tradizionali e capire che nella mente umana ci sono molte altre cose (guardate Donnie Darko).

Morale: il bene non esiste, il male non esiste, cosi' come non esistono giusto e sbagliato dato che tutto è relativo (ma non solo). :P

Intanto, come esempio fa cagare. E premettevo come ipotesi una società composta da persone intelligenti.

Certo che affidarsi alla massa anche per sentirsi dire cosa è bene e cosa è male non mi sembra una scelta saggia... :|

Ma essendo male e bene due concetti inventati dall'umanità in generale e non da singoli in particolare, credo che sia il metodo migliore, ovviamente con la premessa che questa quente sia abbastanza intelligente. Inoltre, Steve ha complatemente ragione. Peccato che l'uomo ha bisogno di sapere cosa può fare e cosa non può fare.

Non parlo di rozza, stupida e ignorante massa. Parlo dell'umanità che decide cosa  non le giova, lo classifica come "Male" e cosa le giova e lo classifica come "Bene".

ma invece d pensare ke è la massa a decidere il bene e/o il male.. xkè nn iziate a pensare voi stessi con la vostra testa a cosa è bene e cosa male?

e poi...
il male...
nn esiste... è privazione d bene...

nn sono mica 2 cose distinte, sono la stessa cosa...

deve sussistere una ragione, un intelletto capace d sapere se una coltellata nel cuore sia bene o sia male... ma x capire se bush sia bene o male... c vuole un intelletto troppo elevato o troppo piccolo e difatti nn si riesce a capire tale individuo....

è bene? è male? o è solo pirla?

Quel film è divino, ma pensate che mia madre è stata talmente cogliona da (quando ho espresso il mio parere sulla professoressa e sul tizio sul quale sbavava) da avere l'insana idea del fatto che LORO AVESSERO RAGIONE. E così mi hanno detto diverse altre persone. Non ci ho messo nulla a trovare un denominatore comune: erano tutti cristiani.


diciamo più che altro che è una scelta saggia. La saggezza altro non è se non una qualità che ti fa ragionare in un modo che ti preservi dalle maldicenze e ti onori nella società. Quindi è un comportamento saggio, ma in questo caso io la saggezza la ripudio volentieri se essa significa essere anche una pecora :P

Quello che per me é bene lo deve essere anche per gli altri, o per la maggior parte di essi. In caso contrario, quello che per me é bene per tutti gli altri o per la maggior parte di essi non lo é, e quindi é male. Poi di solito la questione "Per il 55% delle persone é bene, per il restante 45% male" non esiste, il che non fa altro che facilitare il tutto.

t rendi conto d cosa hai detto?

quindi i kamikaze ke si fanno esplodere devono essere il bene??? quelli ke accettano l'eutanasia... sono bene? ki stupra le vecchie? ki ruba le macchine? ki scarica le song.... uhm... ok, cambio esempio...

ki sponsorizza la microsoft è bene?

suvvia...

Ha appena detto il contrario, eh.
Tutto quello che giova a lui ed al 50%+1 delle persone è bene.

Io direi che per la precisione il bene è ciò che giova in massimo grado al maggior numero di persone possibili... ovvero un rapporto che tiene conto sia della quantità che della "qualità" del bene :O

Nessuno se n'era ancora accorto? :P

Ti ha già risposto AA, comunque é curioso che tu sia riuscito a stravolgere completamente il senso del mio post, che mi pare scritto abbastanza chiaramente.

db sta tentando di diventare un sofista, solo che non è ancora bravo a stravolgere i discorsi altrui in modo tale che vengano confusi anche gli stessi autori... vero? :D

:°°°D

Vai db, il potere del logos è con te! :O

ma wtf NO!!! :°D

ciò ke dice AA "Tutto quello che giova a lui ed al 50%+1 delle persone è bene." non lo trovo scritto dal mio gabber spreferito...

cosa ha detto lui?

ke se deve esserci un bene.. deve essere comune alla "maggior parte " delle persone... ma ki è sta maggior parte... tornando al caso dei kamikaze... magari x la maggior parte dei musulmani è "bene" e x la maggior parte degli americani è "male"... ma se prendiamo la comunità del burkina faso e dello sri lanka... loro ke c diranno? cioè...

tu nn definisci mica il bene...

stai definendo quella ke x te deve essere una caratteristica...

x te...

xkè x me hai detto solo cose disutili :\ (beccati sto pugno sofistico!!)

La maggior parte delle persone intese come UMANITA'. E sant'Iddio...

benissimo... era la cosa + logica, ma...



come cazzo fai a sapere cosa pensano gli eschimesi? e sei sicuro ke loro abbiano un parere conforme con quello della parte schierata come "bene" o come "male"??

ma poi.. dio bonino...

il bene è quello ke è bene per + persone...

assomiglia molto a:

"scusa ke ore sono?"
"le ore d ieri a quest'ora."


ò_O

A parte il fatto che non potevi trovare un esempio che ci stesse peggio (e che significasse/c'entrasse meno), mi pare che gli eschimesi non siano così tanti da poter  cambiare qualcosa, e non credo che pensino che sia giusto uccidere...

db, la tua prima obiezione è facilmente contrastabile... innanzitutto il problema è che non importa come fare del bene. La domanda è "COSA è il bene?", e per Gabry la risposta è: "Ciò che è bene per più persone"... se poi ci è impossibile consultare queste persone non importa, lui ha definito il bene :P

La seconda obiezione invece è molto interessante, visto che Gabry continua a parlare di bene per definire il bene...

Semplice, spesso (non sempre, ora non aggreditemi eh) ciò che la maggior parte delle persone reputa negativo diventa col tempo negativo per tutti.

E non facciamo esempi come l'uccidere per questo ragionamento, per favore, è logico che togliere la vita ad un'altra persona, essendo la vita il diritto principale (sì, se ora mi venite a chiedere "secondo chi?" vi fucilo), è "male".


d_b.. Non generalizzare, la questione Kamikaze dipende dalla mentalità, e seppure sia difficile accettarla, è una scela personale.

Se ti dico "Il bene é ciò che migliora la vita alla maggior parte dell'umanità" ti va meglio? Sinceramente non credevo di dover arrivare al punto di farvi un disegno per farmi capire..

E' un esempio come un altro...

ti sfido a farmi un disegnino di "bene"!!

e se riesci a farlo convincente divento metallaro!

togliere la vita nn è sempre male... nn vorrei ricadere nel discorso eutanasia... quindi... se ad esempio qualcuno a conoscenza delle intenzioni di quel simpaticone di Hitler, lo avesse ucciso... avrebbe fatto bene o male?

poi è ovvio... nn vi sto dicendo di uccidere una persona solo se sentite dire ke durante la ricreazione ha intenzione d rubare la merenda a tutti...


il Finito nn può dare definizioni dell'Assoluto, noi possiamo solo definire il bene relativo, relativo a 2 persone, a cento, a mille, a una nazione..? beh se tu c riesci fammi un colpo d telefono e poi t passo Bush... :P

Ricollegandomi al discorso di Hitler posto da db, vorrei porvi la stessa domanda che mi ha fatto porre un libro di Stephen King ("La zona morta") (dovreste anche leggerlo, vi farebbe bene :P).

Un uomo dopo 7 anni di coma è in grado, toccando una persona, di sentire i suoi pensieri. Stringe la mano a un politico in carriera, e scopre che diventerà il nuovo Hitler del ventesimo secolo.

Non esita a ucciderlo, pagando con la sua stessa vita (...In realtà non lo uccide lui direttamente, ma tralasciamo).

In sostanza..il suo gesto è stato visto come male da tutto il mondo..quando in realtà ha evitato il male che avrebbe portato questo politico. Ma ne ha creato altro uccidendolo..Insomma, è bene punire qualcuno per ciò che commetterà?

Non mi addentro in discorsi filosofici perché non ne ho i mezzi..ma bene e male sono qualcosa di troppo soggettivo, a mio modo di vedere.

In senso assoluto, anch'io credo che non esistano bene o male. E' tutto relativo, siamo noi a decidere cosa è bene e cosa è male.

Certo, ci sono delle eccezioni, per esempio, mi sveglio la mattina, prendo un fucile e sparo ai passanti (innocenti) per sfizio, ovviamente è un male... ma è comunque un esempio specifico, se parlassi dell'uccidere in generale anche qua non sarebbe né un bene né un male in senso assoluto perché ci sono casi in cui alcuni potrebbero trovare un bene uccidere qualcuno.


Sarebbe stato un bene, ci saremmo risparmiati un sacco di morti.

Anzi no, sarebbe stato un male, sarebbe arrivato Fritz Von Pipponen che avrebbe scoperto la bomba atomica prima degli americani e avrebbe causato molte più morti.

Anzi no, sarebbe andato bene fino ai giorni nostri quando Andrea Boetto avrebbe scatenato l'olocausto dei n00bs.

(in sostanza tutto è possibile cambiando la storia, per cui anche una modifica apparentemente positiva non è sicura; poi entrerebbe in gioco anche la storia del "è giusto punire qualcuno per qualcosa che non ha ancora commesso?", presentata da Devotion e anche da un noto recente film di Tom Cruise)


Questo solo semplificando notevolmente la conseguenza. Perché se poi emerge che migliorare la vita alla maggior parte delle persone in realtà fa danni alle rimanenti/provocherà in futuro danni insostenibili non è più tanto un bene, e qui torniamo al discorso che è relativo.

E' un discorso chiaramente generico, non posso scendere nel dettaglio perché ci sono mille casi diversi fra loro. L'unica cosa da fare per decidere se una cosa é sbagliata o giusta é valutarne pro e contro immediati e a lungo andare.

Perché uccidere Hitler? Non basta incarcerarlo o rinchiuderlo in un manicomio?

E come fai se ancora deve commettere i suoi crimini?


Comunque, è inutile che si provi ancora a definire un bene e un male assoluto, e si possono portare miliardi di esempi.

Si può dare una linea generale, un metodo: poi ovviamente ogni "caso" fa storia a sè..

Ma dare una linea generale significa imporla, e puo' essere giusto per la società (e la chiamiamo legge), ma non certo per dare la definizione della realtà. Mi spiego? :*

[OT]Un noto film di Tom Cruise LOL.. in realtà è tratto da un racconto di Phillip Dick che leggerò appena avrò finito "Ma gli androidi sognano pecore elettriche?".. perchè credo proprio sia uno scrittore in grado di trattare i temi più delicati.

Il libro che sto leggendo ha ispirato alla larga Blade Runner, basta per capire quanto sia valido[/OT]

Io credo che esistano bene e male in senso assoluto. E' bene l'azione che è svolta secondo gli interessi personali di chi la subisce, ergo è bene fare l'elemosina, aiutare i n00bs, e altre amenità del genere. Il male quindi è il contrario di tutto ciò. Non c'entra nulla la maggioranza, la minoranza, gli esquimesi, eccetera. Bene e male guidano la nostra vita. D'altronde, l'uomo è attratto sempre verso il bene; ogni ragionamento umano non può che tendere al Bene. La filosofia porta, come avrebbe detto qui Socrate, l'uomo ad uno stato di saggezza, di conoscenza, derivante dalla concezione di bene, che ti impedisce di tendere al Male.

...

tutti questi ragionamenti sono esageratamente intricati. Alla fine il male non è altro che quello che la "massa" pensa sia male. Perlomeno in un discorso generico. A ogni modo, a meno che non mi si faccia cambiare idea, io penso che -unacertacosa- sia male ed è male. punto. faccio rispettare le mie idee come ritengo giusto farlo e non allontano certo quelle altrui, ma le discuto fino a che una (che sia la mia o un altrui) non prevale.
Morale della favola: il male è relativo al giudicante.

Certo, difatti se io dono armi nucleari ai terroristi faccio del bene.

Guarda che sei tu che ti ostini a ragionare in termini di "massa", forse perché fa molto figo fare quello controcorrente. Ma devi capire che qui il concetto "quello che dice la massa" non c'entra un cazzo in questo discorso. Ognuno non può avere la sua idea di bene e male e vivere in pace col resto del mondo.

Quella si chiama stupidità.



Ora stai imponendo una tua idea di bene o male o sbaglio?

No, SJ, sta solo dicendomi che sto facendo il controcorrentista (cosa assolutamente errata).

Ora, io volevo fare notare (anche se mi spiego sempre troppo male) che non esiste un solo concetto di bene e male ma due: il bene/male del singolo e il bene/male comune.
Non è una questione di "andare controcorrente perchè fa molto figo", ma di seguire la propria idea sia che essa sia dal lato della massa sia che vada controcorrente. Non sono certo come quegli schiocchi punkettoni che fanno dell'anarchia una scusa per spaccare tutto vandalicamente...
Volendo usare termini spiccioli loro sono di allinemento caotico neutrale (se non malvagio) io invece sono neutrale puro :D


EDIT: queste dannatissime quote mi faranno diventare matto >:D

Guardacaso é un esempio di applicazione del tuo concetto di bene e male...

Sbagli.

Il bene comune é decisamente da anteporre a quello del singolo, mi pare ovvio.

Anche se qualcuno potrebbe dirmi che l'uomo, per natura, E' egoista.  ::):

dipende... se non vuoi rogne si.

il male....è intorno a noi in qualsiasi cosa c'è un frammento di male
x esempio in questo forum potrebbe esserci anke un pedofilo ke vuole violentarci tutti(pessimista.......)cmq l' uniko modo per evitarlo è stassene acorti ::):

chi è la tua prof di italiano(la mia ex maestra di italiano?