Banana Phorum

Consideriamo anche da questo lato il fatto che c'è molta speranza che il morire sia un bene. In effetti, una di queste due cose è il morire: o è come un non essere nulla e chi è morto non ha più alcuna sensazione di nulla; oppure, stando ad alcune cose che si tramandano, è un mutamento e una migrazione dell'anima da questo luogo che è quaggiù ad un altro luogo. Ora, se la morte è il non aver più alcuna sensazione, ma è come un sonno che si ha quando nel dormire non si vede più nulla neppure in sogno, allora la morte sarebbe un guadagno meraviglioso. Infatti, io ritengo che se uno, dopo aver scelto questa notte in cui avesse dormito così bene da non vedere nemmeno un sogno, e, dopo aver messo a confronto con questa le altre notti e gli altri giorni della sua vita, dovesse fare un esame e dirci quanti giorni e quante notti abbia vissuto in modo più felice e più piacevole di quella notte durante tutta la sua vita; ebbene, io credo che costui, anche se non fosse non solo un qualche privato cittadino, ma il Gran Re, troverebbe lui pure che questi giorni e queste notti sono pochi da contare rispetto agli altri giorni e alle altre notti. Se, dunque, la morte è qualcosa di tal genere, io dico che è un guadagno. Infatti, tutto quanto il tempo della morte non sembra essere altro che un'unica notte.
Invece, se la morte è come un partire di qui per andare in un altro luogo, e sono vere le cose che si raccontano, ossia che in quel luogo ci sono tutti i morti, quale bene, o giudici, ci potrebbe essere più grande di questo?
Infatti, se uno, giunto all'Ade, liberatosi di quelli che qui da noi si dicono giudici, ne troverà di veri, quelli che si dice che là pronunciano sentenza: Minosse, Radamante, Eaco, Trittolemo e quanti altri dei o semidei sono stati giusti nella loro vita; ebbene, in tal caso, questo passare nell'aldilà sarebbe forse una cosa da poco?
E poi, quanto non sarebbe disposto a pagare ciascuno di voi, per stare insieme con Orfeo e con Museo, con Omero e con Esiodo? Per quello che mi riguarda, sono disposto a morire molte volte, se questo è vero. Infatti, per me, sarebbe straordinario trascorrere il mio tempo, allorché mi incontrassi con Palamede, con Aiace figlio di Telamonio e con qualche altro degli antichi che sono morti a causa di un ingiusto giudizio, mettendo a confronto i miei casi con i loro!
E io credo che questo non sarebbe davvero spiacevole.
Ma la cosa per me più bella sarebbe sottoporre ad un esame quelli che stanno di là, interrogandoli come facevo con questi che stanno qui, per vedere chi è sapiente e chi ritiene di essere tale, ma non lo è.
Quanto sarebbe disposto a pagare uno di voi, o giudici, per esaminare chi ha portato a Troia il grande esercito, oppure Odisseo o Sisifo e altri innumerevoli persone che si possono menzionare, sia uomini che donne?
E il discutere e lo stare là insieme con loro ed interrogarli, non sarebbe davvero il colmo della felicità?
E certamente, per questo, quelli di là non condannano nessuno a morte. Infatti, quelli di là, oltre ad essere più felici di quelli di qua, sono altresì per tutto il tempo immortali, se sono vere le cose che si dicono.

Credo in Dio? Sì. Credo nella religione?Assolutamente no.
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Anche la ragione ha dei limiti: cosa c'era prima del Big Bang?
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No, non ci credo. Forse che sono troppo razionale?
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[...]esiste un qualche principio fisico secondo cui un movimento può essere attivato solo da un altro movimento.

Einstein ha ipotizzato l'esistenza di vari universi, tutti con leggi fisiche completamente diverse dal nostro

..e com'è nato l'universo precedente? :P
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Anche la ragione ha dei limiti: cosa c'era prima del Big Bang?
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E cosa c'era prima di Dio?


Non sono credente
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Penso che per non essere credenti bisogni prima sapere in cosa non credere.

Religione -> Dio c'è sempre stato e ha creato il mondo
Scienza -> La materia non può esistere da sempre, ci deve essere una causa

...o no?
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Probabilmente se Dio scendesse in terra e dicesse di non esistere, i cristiani smetterebbero di credere in lui

In più, basta guardare la realtà per capire cosa la chiesa sostiene(e dunque sostiene la religione che, in quanto umana, è soggetta alle idee dei suoi massimi rappresentanti). Quando quindi una persona si accorge che la chiesa cattolica è contro l'omosessualità(ho sentito anche dire che i gay non sono umani...), è contro l'aborto, non concede alle donne il sacerdozio e rifiuta gli anticoncezionali(senza citare banalmente i "millenni di sangue versato a confine"), mi pare abbastanza chiaro che ne rimanga perlomeno perplessa.

Credo in Dio perché é la cosa più logica.
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Io ci credo, perchè sono cresciuto in una famiglia cattolica

E siccome la catena atto-potenza non può essere infinita, si deve risalire a qualcosa che vada oltre la potenza, oltre la materia, oltre la ragione.

Se non credi in Dio sono d'accordissimo. Ma non credere nella religione è una cosa COMPLETAMENTE diversa, in quanto bisogna sapere cosa dottrina quella religione

Credo in Dio perché é la cosa più logica.

Probabilmente se Dio scendesse in terra e dicesse di non esistere, i cristiani smetterebbero di credere in lui

A quale scopo privare della sicurezza interiore tutti quei milioni di persone che si sentono protetti dal loro "signore"?

Probabilmente, se Dio scendesse in Terra, gli atei crederebbero a un'allucinazione di massa

Ci sono tante prove a favore ma anche tante contro.

chi ci può dire cosa sia o meno logico ?

Chissà perchè però quando appare lo fa a non molte persone, e per poco tempo. Se venisse e si mostrasse in modo chiaro e lampante... Ma poi, essendo onnipotente, potrà pur convincermi, no? O_o.

Ho idea che tu non sia né documentato su ciò di cui stai parlando né conscio di COSA stai parlando, a giudicare il tuo linguaggio.
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Credo in Dio? Sì. Credo nella religione? Assolutamente no. Credo in Dio, credo che abbia dato lui il via a questo mondo, credo che l'abbia programmato e in qualche modo creato, ma non credo nella chiesa, nei preti, e forse nemmeno ai santi. Non credo in Cristo, nè nella Madonna. Credo solo in Dio. Sarà una concezione "comoda" come direbbero alcuni, ma non mi interessa. Io la vedo così :o.
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[Edit: se ammetto che "qualcosa" può esserci sempre stato, sono ben lontano dal dire che "qualcuno" può esserci sempre stato e soprattutto che questo qualcuno sia Dio]
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E se ammetto che sono un muflone giallo fosforescente che spaccia cocaina in Messico e per vivere ha bisogno di Assenzio mi credi? Dire che una cosa esiste da sempre non solo va contro il senso comune, va anche contro il concetto di tempo. Aristotele dice che tempo = mutamento, e non è molto distante dalla realtà. Se una cosa esiste da sempre dovrebbe stare in una dimensione senza tempo, quindi immutevole. Ti sembra che l'universo sia immutevole?

E se la sfera è invisibile, non posso nemmeno dimostrare che non esiste

Ti ricordo che Pascal, con la scommessa, non ha fatto male i suoi conti

per ogni religione non è consentito accedere al paradiso o al purgatorio per un non credente

Hum, diverso forum, stesse frasi...........vero Pig?

Io non credo in Dio, sono ateo, e lo sono alla luce di quanto ha già sintetizzato Pig, cioè:
1. Non vedo Dio. Non ho sue manifestazioni;
2. Tuttavia non nego una Sua possibile esistenza;
3. Ma nel frattempo mi astengo nel credere così, alla cieca, per fede;
4. Secondo Gabriel Aramil se Dio si manifestasse per davvero, gli atei crederebbero ad un'allucinazione di massa. Io piuttosto penso che se si riuscisse a dimostrare che Dio non esiste, i credenti se ne infischierebbero e continuerebbero nella loro fede; (quindi, 1 a 1, palla al centro)
5. Ma alla fin fine siamo d'accordo sul fatto che non si possa dimostrare la sua esistenza o la sua non esistenza, no?
6. Mi sembra comodo sostenere che Dio sia eterno, in questo modo risulta fin troppo facile giustificare tutto facendone risalire la causa primaria a Dio. Del resto è l'uomo che ne attribuisce certe caratteristiche, sempre per fede, in modo da renderlo immune da ogni tentativo razionale di spiegazione (bello no?)
7. Alla fine anche qualcuno qui ha ammesso che credere in Dio aiuta a sentirsi meglio, e questo è già un primo passo per capire che in realtà è un invenzione del piccolo uomo, timoroso del mondo e della morte.

ma sono in totale disaccordo quando ti aggrappi a futilità come i singoli vocaboli

quale scopo privare (e l'ho detto prima) il piccolo uomo della sua fede?

1) nessuno di noi sa cosa siamo prima della nascita

3) nessuno di noi ha idea dell'esistenza (o della non-esistenza) di un fantomatico organo(?) chiamato Anima;

criticarle

1° Tenti di svelare un mistero della Fede? BAM, eretico.
2° "Credete nella Chiesa, la chiesa vi condurra verso il paradiso..."... e verso le Crociate, che non sono altro che morte.

Per quel che so della religione, Dio non produrrebbe sulle nostre vite (=realtà effettiva) alcun effetto, in quanto ci avrebbe abbandonato a noi stessi (libero arbitrio) per poi riprenderci e punirci o graziarci più tardi. Se però non ha alcun effetto, non compie l'azione di "avere realtà effettiva", quindi, stando al significato stretto delle parole, non compie l'azione di "esistere".

Ma non accetto che si dica che credere in Dio sia la cosa più normale e naturale, nemmeno se parte dal bisogno di quella sicurezza interiore di cui tu parlavi.

Il fatto che tu non creda non é una giustificazione plausibile. E' ovvio che se si inizia a dire "Ma perché non si manifesta?", "Ma perché non mi fa vincere al SuperEnaLotto?", "Ma perché non mi regala una BMW?" non si ha capito un cazzo dell'argomento.

Io suppongo di saperlo. Noi non siamo, prima della nascita.

L'effetto di Dio è stata la creazione della nostra vita

"Dal Non-Essere non può nascere l'Essere".

l'esempio delle Crociate di Pig

(è sufficiente vedere quello che accade oggi)

La prossima risposta potrà essere: "noi non siamo in grado di confutare le scelte di Dio, a noi troppo superiore".

Ed io risponderei: non accetterei in nessun caso una divinità presuntuosa, che mi crea infinitamente inferiore a lei.

Guarda che il presuntuoso (e in maniera palese, in questo caso) SEI TU. Diamo per buono, per un momento, che Dio esista: come ti puoi anche solo lontanamente metterti al Suo stesso livello? Ripeto, parli con troppa superficialità di un argomento troppo grande per chiunque, probabilmente. E' la stessa ragione per la quale chiedersi "Perché Dio non fa questo?" é stupido: se esiste, 1) chi cazzo sei tu per criticare le Sue scelte? 2) E' DIO, non mia sorella, c'é una ragione per ogni cosa. Che poi noi non la cogliamo é un altro discorso.
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ha ragione prova un po' a giocare a lemmings(un video gioco che mi fa impazzire) con 7 miliardi di nanerottoli che vanno dove cazzo vogliono e fanno quello che cazzo vogliono, qualcuno morirà anche se il giocatore cercherà di salvarli tutti, ma nn potrà mai.
Il mio esempio può sembrare stupido(lo è), ma rende l'idea. Dio nn può accontentare tutti, perchè la felicità di uno molte volte va a scapito di un'altro. Dio fa dei disegni per tutti, che nn possiamo far altro che guardare ed accettare.

Metti che l'uomo è uno che nn a neanche le tabeline e dio è laureato in matematica con il massimo dei voti, come farà l'uomo a capire quello che dice dio? nn ci riuscirà, nn ne ha le capacità

1) chi cazzo sei tu per criticare le Sue scelte?

Non accetterò mai una divinità che mi crea più stupido di lei e poi dice "sei troppo stupido per capire perchè faccio morire migliaia di bambini con un fortissimo terremoto".

E dov'era lì l'infinita misericordia di Dio? (c'è pure l'attenuante del serpente tentatore! :kaos0283: )
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Io sono uno che avrebbe creato lui. Siccome mi ha creato lui, spero non mi abbia creato deficiente. E quindi uso il cervello per criticare le sue scelte. Non accetterò mai una divinità che mi crea più stupido di lei e poi dice "sei troppo stupido per capire perchè faccio morire migliaia di bambini con un fortissimo terremoto".
Ricordo che lui sarebbe onnipotente, e che crearmi quindi con un cervello (perchè è quello in fondo che ci fa pensare, un cavolo al libero arbitrio) troppo inferiore al suo la ritengo una cattiva azione. Se poi non posso neanche dire che questa è una cattiva azione, ne deduco che dovrei essere non più che un suo schiavo che accetta tutto in silenzio.
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Dio aveva messo un divieto, che non é stato rispettato. E ha deciso di punirli. Che c'é di strano? Persino l'uomo lo fa.

ma questo va biblicamente contro la volontà di Dio.

Tu hai difetti, Lui no.

non si può duplicare la Perfezione Assoluta.

Ma allora non lo accetti o non ci credi?

Quelle Dio non le ha programmate, le ha solo "avviate"..

Puoi provare a capire le Sue scelte,

Siccome mi ha fatto lui che è onnipotente, devo dedurre che è un po' stronzo, visto che può solo averlo fatto apposta :|



Non era onnipotente?



Mi spiego. Non ci credo, ma se mi fosse dimostrato che esiste, non lo accetterei.



I movimenti chimici nel nostro cervello non fanno parte del suo Piano? In fondo ci ha creati lui, e con la sua immane onnipotenza poteva, in quell'istante, prevedere tutto e crearci perfetti :/



Le sue scelte secondo me non esistono, visto che lui non esiste. Ma, a parte questo, se esistesse, per me sarebbero sbagliate. È una cosa stupida secondo me inventarsi un Dio per non avere paura della morte. Ma inventarselo e da lì poi porsi anche dei limiti idioti ("quello che succede è voluto da Lui e sono troppo scemo per capirlo") è ancora peggio.



In definitiva: ma ci credete davvero? Capisco che ve lo raccontano da quando siete nati, ma non è possibile... Se non vi avesse detto niente nessuno o se foste nati da un'altra parte la pensereste diversamente, e anche questo dovrebbe far capire che è tutta una manipolazione umana. La storia della Fede che esce dal cuore è una enorme boiata [il cuore non pensa; l'anima se la sono inventata gli uomini], come si fa nel 2005 a credere ancora alle cose per sentito dire o per convenienza?
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Ma non sai nemmeno a cosa mi riferivo...
Con questa mentalità tipicamente medievale non saremmo mai arrivati ai progressi di oggi.

(mi trovo costretto a dirmi d'accordo col nick di AA di quest'estate. "Another thing I wont discuss is religion... It always causes a fight")

La Bibbia resta pur sempre un libro scritto da uomini (a prescindere dal fatto che rappresenti "la parola di Dio"...), che come AA ribadisce, sono imperfetti per loro natura, quindi liberi di interpretare i testi sacri come più li aggrada o al contrario, di seguirli fin troppo alla lettera

Riportata da cosa? Anche ammesso che Il vecchio testamento sia stato scritto sotto dettatura di Dio, mi viene il ragionevole dubbio che lo zampino umano ci sia stato comunque

Siccome mi ha fatto lui che è onnipotente, devo dedurre che è un po' stronzo, visto che può solo averlo fatto apposta :|

Non era onnipotente?

I movimenti chimici nel nostro cervello non fanno parte del suo Piano? In fondo ci ha creati lui, e con la sua immane onnipotenza poteva, in quell'istante, prevedere tutto e crearci perfetti :/

Ma, a parte questo, se esistesse, per me sarebbero sbagliate.

È una cosa stupida secondo me inventarsi un Dio per non avere paura della morte.

In definitiva: ma ci credete davvero? Capisco che ve lo raccontano da quando siete nati, ma non è possibile...

come si fa nel 2005 a credere ancora alle cose per sentito dire o per convenienza?

Dal tono mi sembra evidente che siamo un po' tutti a corto di munizioni. E se la chiudessimo qui? Con una X interista?

Dal tono mi sembra evidente che siamo un po' tutti a corto di munizioni. E se la chiudessimo qui? Con una X interista?
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Personalmente credo che saremo noi, con la nostra tecnologia, a distruggerci

Parli tu che credi non esista perché altrimenti ti sentiresti imperfetto, peccatore, ignorante, deficiente, inutile, piccolo, mortale, finito, abbandonato e avresti anche paura di andare all'Inferno

Tra poco diventerà priva di senso e smetterò di postare, ma al momento è ancora divertente

pig 6 un mito! leggere i tuoi post mi riempie sempre il cuore di felicità! e sono serio!! forse xkè mi rispekkio un pò nelle rsp ke daresti tu, cmq....
la discussione ha preso una brutta piega e tutto in fondo..x parlare di una cosa ke nn esiste...o ke comunque nn ha niente a ke fare col tangibile...
...la fede è un brutto campo su cui seminare certezze...

ma...ora mi kiedo...se si faceva un topic ke aveva x titolo "Credete in Babbo Natale?"...c sarebbero stati tutti qst post e qst discussioni?

come al solito, piace parlare d ciò su cui si è convinti d sapere e alla fine si finisce sempre nello sfociare in una serie d inutili sentenze e verità soggettive...

cmq la pensiate nn c sono prove sull'esistenza del Dio cristiano...
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ma...ora mi kiedo...se si faceva un topic ke aveva x titolo "Credete in Babbo Natale?"...c sarebbero stati tutti qst post e qst discussioni?

come al solito, piace parlare d ciò su cui si è convinti d sapere e alla fine si finisce sempre nello sfociare in una serie d inutili sentenze e verità soggettive...

cmq la pensiate nn c sono prove sull'esistenza del Dio cristiano...

Una volta un saggio mi disse:

Muten [22:59]:
la logica può DISINTEGRARE qualsiasi religione
in ogni caso, "loro" non capiranno mai
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Ma se mi mangiavo una banana invece di pane e Nutella, il mondo si sarebbe fermato?

Oppure si finisce per sparare cazzate come quella che ho quotato qua sopra. Non credo sia una colpa mettere in campo le proprie idee su un argomento UN PO' importante come questo.

NO, MA DAI? MA LO SAI CHE ERO CONVINTO DEL CONTRARIO? DOPOTUTTO, LA CHIESA INTERA E TUTTI I CRISTIANI SOSTENGONO CHE CI SONO LE PROVE DELL'ESISTENZA DI DIO!

Una volta mi dissero anche che quel saggio era un minchione

X interista?

quanto tratta male la creazione di Dio, quanto è imperfetto e quanto è arrogante quando come Pig pensa che dovrebbe essere perfetto, non avrebbe motivo per non piangere e pentirsi di ciò che è.

Ma la religione, se non erro, dice che il Papa non può sbagliare.

"Dio può scaldare un supplì tanto da non poterlo toccare senza scottarsi?"

Se Dio esistesse di sicuro, le sue scelte sarebbero sicuramente le migliori.

Io preferirei che Dio non esistesse, a dir la verità.

Parli tu che credi non esista perché altrimenti ti sentiresti imperfetto, peccatore, ignorante, deficiente, inutile, piccolo, mortale, finito, abbandonato e avresti anche paura di andare all'Inferno. Direi che questo tuo punto di vista è criticabile ;x

pig 6 un mito! leggere i tuoi post mi riempie sempre il cuore di felicità!

"Credete in Babbo Natale?"...

cmq la pensiate nn c sono prove sull'esistenza del Dio cristiano...

Muten [22:59]:
la logica può DISINTEGRARE qualsiasi religione
in ogni caso, "loro" non capiranno mai

bisognerebbe solo dire...può essere...kissà...solo il signore lo sa......

titolo del topic: Credete in Dio?
risposta: io no! se tu c credi o no....azzi tuoi!

Ne sono felice, ma spero non sia una presa in giro °_°.

Più o meno il numero di prove che ci sono è quello, ma anche io riconosco che sarebbe un po' diversa la cosa...

E finalmente, dopo tanto aspettare, giunse la Vera Sentenza, che lasciò tutti allibiti per la sua Originalità.

bisognerebbe solo dire...può essere...kissà...solo il signore lo sa......

Una volta un saggio mi disse:

Muten [22:59]:
la logica può DISINTEGRARE qualsiasi religione
in ogni caso, "loro" non capiranno mai
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come al solito, piace parlare d ciò su cui si è convinti d sapere e alla fine si finisce sempre nello sfociare in una serie d inutili sentenze e verità soggettive...

O_o

Una volta un saggio mi disse:

Muten [22:59]:
la logica può DISINTEGRARE qualsiasi religione
in ogni caso, "loro" non capiranno mai

titolo del topic: Credete in Dio?
risposta: io no! se tu c credi o no....azzi tuoi!

Io ho detto tutta quella roba partendo da un presupposto: se Dio ci fosse. Poichè per me non c'è, io non penso affatto tutta quella roba.

BWAHWAHWAH X°°°D. Non confondiamo le stronzate con il cristianesimo vero, per favore. Se quella roba è vera, non c'è dubbio che sia tutta una fregatura, ma ne dubito (che sia vera, non che sia una fregatura).

Il fatto di dare agli uomini l'onnipotenza non credo superi quel limite.

Da quale punto di vista? Dal mio? Ne sei davvero sicuro?

Caro Steve, sono sempre stato un grandissimo sostenitore della logica, della matematica e della scienza, ma mi devo arrendere di fronte al fatto (e devi farlo anche tu, temo) che l'esistenza o la non esistenza di Dio non sono dimostrabili. So che sono ripetitivo, ma qua ogni tanto si riprende l'argomento. Mettetevi in testa che non esiste un uomo, nè è mai esistito, nè probabilmente esisterà, che sia in grado di fornire prove accettabili scientificamente per l'una o per l'altra parte. L'esempio di Babbo Natale è vecchio, potevate farlo per gli alieni. "Perchè credere in Dio sì e negli alieni no? Sono molto più probabili", non sapete quante volte l'ho sentito dire.

"Sono giunto alla conclusione che, ogniqualvolta non si può dimostrare l'esistenza di qualcosa, quella cosa non esiste".

Secondo la tua teoria gli assiomi non esistono, sono frutto della fantasia. Senza contare che dovresti applicare lo stesso ragionameno al contrario: se non è possibile dimostrare che una cosa non esiste, quella esiste. Mi autoquoto: chiarisciti le idee.

OK. Punto. L'importante è non dire che gli atei in questa discussione si sono dimostrati più deboli, perchè era ovvio già in partenza.
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E' bello potersi confrontare con gli altri finché lo si fa civilmente e con cognizione di causa.

A noi interessa, però, che non si dica che Dio è un'invenzione, in quanto questo non è dimostrabile

Non è perchè ci arrampichiamo sugli specchi, ma perchè le suddette ipotesi su Dio sono state abilmente create ad arte da non poter essere attaccate in alcun modo  :kaos0339: (e tanto meno dimostrate in alcun modo)
L'unica cosa che stiamo cercando di farvi capire è proprio che le vostre idee sono altrettanto indimostrabili comunque, e in questo senso la vostra superiorità sull'argomento risulta essere addirittura relativa....
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Non è perchè ci arrampichiamo sugli specchi, ma perchè le suddette ipotesi su Dio sono state abilmente create ad arte da non poter essere attaccate in alcun modo (e tanto meno dimostrate in alcun modo)
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e in questo senso la vostra superiorità sull'argomento risulta essere addirittura relativa....

Per dinci, no. Noi ammettiamo l'eternità di Dio, che non ha mai avuto un inizio e mai avrà una fine, quindi RISOLVIAMO IL PROBLEMA. Voi dite che non lo sapete e non sapete come spiegare la nascita dell'universo. Ciò vuol dire che, indipendentemente dall'esistenza di Dio, noi abbiamo una risposta.
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La logica potrebbe dimostrare la nascita dell'universo: mai sentito parlare di big bang?
In ogni caso credo che la religione faccia MALE alla società:
1. Crea persone bigotte.
2. Crea persone integraliste, fondamentaliste, terroriste.
3. Crea conflitti.
4. Crea corruzione.
5. Tra i giovani crea disperazione, follia. (la religione che fa più presa sui giovani è il satanismo)[div align=right][snapback]2752[/snapback][/div]

il cristianesimo secondo me è utile alle xsone deboli ke hanno bisogno d certezze..conferme...sicurezze...e ke evidentemente le trovano nella religione.
gli altri...invece...sono coloro i quali riscono a trovare queste "certezze..conferme...sicurezze" in un modo diverso...o magari anke solo quelli ke sono convinti ke nn esistano...
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indipendentemente dall'esistenza di Dio, noi abbiamo una risposta.

Si ma se magari quotavi (o per lo meno leggevi) quello che avevo scritto dopo, capivi che non era una contraddizione.


Non c'è possibilità di attaccare perchè ad ogni osservazione critica, tiri fuori le immense capacità di Dio, che per l'appunto restano ugualmente indimostrabili.
=>Capito ora ciccio?

Se prima del Big Bang mi rispondi che c'era Dio, io ti potrei chiederti cosa c'era prima di Dio. E tu mi risponderesti che Dio è eterno, e siamo al punto di partenza  :kaos0339:
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La frase che ho quotato ha suscitato qualche reazione, rispondo:
No, non sono io Muten, ma un mio amico.
La logica potrebbe dimostrare la nascita dell'universo: mai sentito parlare di big bang?
In ogni caso credo che la religione faccia MALE alla società:
1. Crea persone bigotte.
2. Crea persone integraliste, fondamentaliste, terroriste.
3. Crea conflitti.
4. Crea corruzione.
5. Tra i giovani crea disperazione, follia. (la religione che fa più presa sui giovani è il satanismo)

Ne volete altre? ci devo pensare, ma di sicuro ci sono.
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sono d'accodo con te sui primi 4 punti...
xò credo ke la religione ke piace d più ai giovani sia l'ateismo!
il satanismo è sempre e cmq una minoranza "religiosa"...
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il cristianesimo secondo me è utile alle xsone deboli ke hanno bisogno d certezze..conferme...sicurezze...e ke evidentemente le trovano nella religione.
gli altri...invece...sono coloro i quali riscono a trovare queste "certezze..conferme...sicurezze" in un modo diverso...o magari anke solo quelli ke sono convinti ke nn esistano...[div align=right][snapback]2754[/snapback][/div]

Avevi appena detto che non ti arrampichi sugli specchi e sentenzi che la religione é stata creata abilmente affinché non venga dimostrato il contrario di ciò che afferma, senza prove.

Con queste cazzate riesci a essere più coglione di quanto non lo siano i fanatici religiosi.
1/2- Oh, ma davvero. E sarà proprio colpa della Chiesa, e non di coglioni isolati.
3- A parte il fatto che le guerre sono scatenate dai FANATICI, non dalle religioni, vero?
4- Eh?
5- Direi che il satanismo é LA SOLA "religione" che crea follia e disperazione.

Piace di più perché i giovani si stanno riducendo a un gruppo di caproni che non hanno voglia di andare alla Domenica a Messa e quindi estirpano il male alla radice dichiarandosi "atei".

Le persone che si riconoscono in una religione sono persone dotate di fede che seguono il proprio credo e grazie ad esso ha una risposta alle loro domande.

Gli atei sono persone che si accontentano di teorie e non trovano nessuna risposta.

Piace di più perché i giovani si stanno riducendo a un gruppo di caproni che non hanno voglia di andare alla Domenica a Messa e quindi estirpano il male alla radice dichiarandosi "atei".

Gli atei sono persone che si accontentano di teorie e non trovano nessuna risposta. Se voi volete al gioco demente "Chi trova una risposta più complicata?", cazzi vostri.
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La logica potrebbe dimostrare la nascita dell'universo: mai sentito parlare di big bang?

In ogni caso credo che la religione faccia MALE alla società:
1. Crea persone bigotte.
2. Crea persone integraliste, fondamentaliste, terroriste.
3. Crea conflitti.
4. Crea corruzione.
5. Tra i giovani crea disperazione, follia. (la religione che fa più presa sui giovani è il satanismo)

Ne volete altre? ci devo pensare, ma di sicuro ci sono.

Un cavolo. Se dici "Dio è eterno, e così ho risposto", supponi che Dio esista. Quindi non è per niente "indipendentemente dall'esistenza di Dio"

Piace di più perché i giovani si stanno riducendo a un gruppo di caproni che non hanno voglia di andare alla Domenica a Messa e quindi estirpano il male alla radice dichiarandosi "atei".

Puoi considerarla una RISPOSTA ma in realtà non lo è perchè te la sei costruita tu in base aituoi sentimenti, per cui non può essere una "VERITA' ASSOLUTA = RISPOSTA", ma come ho detto prima una RISPOSTA = pezza (a colori)

a mio parere dire sono ateo è una bella dichiarazione...vuol dire ke io nn credo a ciò ke molta gente bigotta accetta come un dogma senza pensarci trp...

minkiata...
noi ci interroghiamo sulle vere risposte...e vorrei anke precisare ke la maggior parte degli "atei" forse sarebbe meglio kiamarli agnostici..ma cmq...

Perché, i fedeli non si interrogano sulle vere risposte? Mi sembra una risposta troppo di parte... trovare una risposta fisica evitando la metafisica è possibile, ma non all'infinito.
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Gli atei sono persone che si accontentano di teorie e non trovano nessuna risposta. Se voi volete al gioco demente "Chi trova una risposta più complicata?", cazzi vostri.

il tutto si è generato [secondo me...] da pura energia...[l'energia totale in fin dei conti nn si crea nè si distrugge...forse è qst il vero "Dio" di cui si hanno delle prove...]
con ben poco di premeditato e studiato...l'ordine e il disordine apparente del mondo nn è dovuto a una mente superiore...è dovuto alla "voglia di vita "...mi spiego meglio...allo stesso modo in cui gli uomini sono passati dall'essere selvaggi a vivere in villaggi...(magari anke secondo certi ordini e "leggi")...x superari insieme i pericoli della natura, x avere protezione e x avere una qlk certezza d poter vivere...
così il mondo...le pietre...i fiumi...le piante...sono nella maniera in cui appaiono a noi semplicemente xkè se fossero in un altro modo...nn potrebbero esistere...
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E' l'altra metà, con tutti gli annessi e connessi, che non sta in piedi...
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E mi starei arrampicando sugli specchi? Ho detto una cosa vera.
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Sicuramente saranno (non)pochi coglioni isolati, ma il fatto stesso che la religione e la fede possano essere strumentalizzati in questa maniera, ne fa un'arma pericolosa.[div align=right][snapback]2781[/snapback][/div]

Non credo sia necessario o obbligatorio andare a messa la domenica per ritenersi Cristiani, no?
E' fin troppo riduttivo attribuire l'ateismo dei giovani d'oggi alla semplice pigrizia...sicuramente ce ne anch'io a questo punto anche tu dovresti considerarli come "casi isolati".[div align=right][snapback]2781[/snapback][/div]

Puoi considerarla una RISPOSTA ma in realtà non lo è perchè te la sei costruita tu in base aituoi sentimenti, per cui non può essere una "VERITA' ASSOLUTA = RISPOSTA", ma come ho detto prima una RISPOSTA = pezza (a colori)[div align=right][snapback]2781[/snapback][/div]

Beh, sarei Dio se avessi la risposta a tutto, no?
Per lo meno le teorie hanno un minimo di base concreta
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rileggendola hai ragione...trp di parte...xò in effetti anke quell'affermazione iniziale...
...fosse un pò d parte...ma in fondo è giusto così.
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Gli atei sono delle persone ke nn credono, in qst caso al dio del cristianesimo...
Gli agnostici sono coloro i quali nn si sbilanciano...xkè nn hanno nè le prove dell'esistenza di Dio, nè quelle della non esistenza...
Io... credo ke Dio è una parola pesante...il tutto si è generato [secondo me...] da pura energia...[l'energia totale in fin dei conti nn si crea nè si distrugge...forse è qst il vero "Dio" di cui si hanno delle prove...]
con ben poco di premeditato e studiato...l'ordine e il disordine apparente del mondo nn è dovuto a una mente superiore...è dovuto alla "voglia di vita "...mi spiego meglio...allo stesso modo in cui gli uomini sono passati dall'essere selvaggi a vivere in villaggi...(magari anke secondo certi ordini e "leggi")...x superari insieme i pericoli della natura, x avere protezione e x avere una qlk certezza d poter vivere...
così il mondo...le pietre...i fiumi...le piante...sono nella maniera in cui appaiono a noi semplicemente xkè se fossero in un altro modo...nn potrebbero esistere...

se tu [O credente] dici ke noi nn credenti siamo più "pigri" a livello mentale...(pecoroni...c sekkiamo ad andare in kiesa..e il quote...), mi sa ke t sbagli..forse  siete voi ke v fermate alla prima possibile verità...ossia...il credo cristiano...
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E' l'altra metà, con tutti gli annessi e connessi, che non sta in piedi...
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quando xcepisco una tale cocciutaggine...penso ke tutte le xsone truffate, gabbate e derubate da maghi come Do Nascimento siano cristiani! :o
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Perché, non é quello che si sta facendo?

No, frena. Ho generalizzato, non ho attaccato te di persona, ho solo tratto conclusioni dalle mie esperienze. Non ho detto che TUTTI gli atei sono così (o se l'ho fatto, non era mia intenzione).

Ah, sfotti di meno, inizi(?) a rompere il cazzo.
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Beh, sarei Dio se avessi la risposta a tutto, no?
Per lo meno le teorie hanno un minimo di base concreta

Qual'è la base concreta nel dire che Dio non esiste? Siete stati voi stessi a dire "è meglio dire non lo so che inventarsi un Dio", ma un'invenzione mi pare più concreta della più totale assenza di idee o_O
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Qualcuno qui ha tentato di dimostrare la logicità del pensiero cristiano?

No, hai detto una tua teoria. Mostrami le prove, forza.

No, non é necessario. Ma praticamente TUTTI quelli che conosco, alla fin fine, hanno smesso di credere solo per non sentirsi moralmente obbligati ad andare a Messa.

Come fai a saperlo? Sei forse Dio? Ti ripeto, mostrami le prove. Ti dò una mano, non ci sono, esattamente come nel caso di prima.

No, un cristiano nel momento del bisogno si affida a Dio, si affida ad un sacerdote, non ad un sedicente mago che ritiene di poter infondere energia positiva. Sono i non credenti, caso mai, che non sapendo a chi appellarsi di fronte a una grave malattia finiscono nelle mani di un truffatore.

Dire "E' stato Dio" non è meno concreto di "Non lo so" o "La materia esiste da sempre", perché la prima è la frase di uno che non lo sa ed è anche così stupido da non voler nemmeno ipotizzare l'esistenza di un Principio Superiore, forse perché si sentirebbe inferiore. La seconda va contro le leggi della fisica, ma voi non credete alla metafisica... o no? Una forza che esiste da sempre: questo mi ricorda qualcosa.

Qual'è la base concreta nel dire che Dio non esiste? Siete stati voi stessi a dire "è meglio dire non lo so che inventarsi un Dio", ma un'invenzione mi pare più concreta della più totale assenza di idee o_O

io, non mi creo il problema, non ho la necessita di crederci, ma nemmeno quella di non crederci.
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Non meriterebbe commenti la risposta che hai dato, essendo all'insegna del: "Io ho ragione e tu hai torto, gnegne"...

Come ho detto prima, sei uno che s'accontenta di poco.
A questo punto anch'io ho piena fiducia nella scienza e quelle risposte mi bastano...



Puoi avere tutta la fiducia che vuoi in Dio e ritenerla una risposta sufficente, ma NELL'EFFETTIVO, non è una risposta; perchè continui a farmi ripetere la stessa cosa? Perchè ti rifiuti di accettare che quella è solo per te, una risposta?

* Come nascono i fulmini? - Li crea Zeus!  => non è una risposta
                                       - Sono generati dalla differenza di cariche tra nubi e suolo => è una risposta


* Com'è nato l'universo? - Dio!     =>  Non è una risposta, anche se x te è sufficiente
                                     - B.Bang => Non è una risposta, anche se x te è sufficiente

* Cos'è eterno? - Dio!            => Non è una risposta
                        - La materia  => Non è una risposta

PUOI DEFINIRLA UNA RISPOSTA SOLO CIO' CHE SAI CHE E' COSI', NON CIO' CHE CREDI, SIA COSì'
Ecco perchè nessuna delle due parti ha le risposte e nè le avrà mai. QUESTA E' L'UNICA VERITA'
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La Scienza non sa ancora spiegare tutto, la Chiesa volendo sì. Non sto dicendo che mi accontento delle stesse risposte sempre, semplicemente che se andiamo a vedere, alla fin fine, la Chiesa dà una risposta (sempre la stessa?) a tutto, la Scienza no. :P
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...°_°

meno male!!
ti sembrano risposte? dire ke i fulmini sono generati dalla collera d dio???dire ke l'universo è stato creato da un signorotto anziano con la barba molto lunga???


...dicci la verità... tu credi ancora a babbo natale, alla befana, alla fatina dei denti, al coniglietto pasquale, al gabibbo e alla democrazia vero?
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Credo che gente come te un cervello lo abbia. Lo so, sono un illuso, ma che ci vuoi fare..[div align=right][snapback]2959[/snapback][/div]

Per la cronaca, quel commento non era serio.
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I.D.M. mi ha fatto notare che nessuna delle due parti ha risposte. Io ho semplicemente puntualizzato. Si può sapere che cazzo vuoi?
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è più concreta la teoria per la quale esiste una energia suprema che da sempre è

Certo che non ci sono per nessuno, ma tu continui imperterrito a dire che gli atei non hanno alcuna risposta, mentre tu ce l'hai, ed E' DIO......
La verità che nessuna delle due parti ha una risposta.

Non mi sembra che un sacerdote o una preghiera ti aiutino molto di più. Non ti spillano soldi ma non ti fanno di certo guarire dalla grave malattia.

Dire che la materia esiste da sempre non è necessariamente contro le leggi della fisica, visto che tu stesso fai notare quanto le teorie scientifiche non siano così poi così concrete e vere al 100%, no?

Concrete sono le teorie scientifiche sulla nascita della terra e di tutto l'universo.......

Piuttosto toglimi una curiosità, come mai si è "aggiornata" in questo modo la teoria cristiana sulla nascita dell'universo? Prima delle teorie BigBang avreste continuato a parlare di Dio che crea l'universo in 6 giorni......

Ridurre tutto al discorso "E' + logico questo che quest'altro" non vi porta dalla parte della ragione nè ve la fa spuntare in questa discussione, piuttosto dimostri che, nonostante i buoni propositi di non imporre nulla a nessuno, stai cercando a tutti costi di far vedere chi ha torto e chi no.....

Non meriterebbe commenti la risposta che hai dato, essendo all'insegna del: "Io ho ragione e tu hai torto, gnegne"...

Puoi avere tutta la fiducia che vuoi in Dio e ritenerla una risposta sufficente, ma NELL'EFFETTIVO, non è una risposta; perchè continui a farmi ripetere la stessa cosa? Perchè ti rifiuti di accettare che quella è solo per te, una risposta?

(per me RISPOSTA = VERITA' = FATTO DIMOSTRABILE E DIMOSTRATO)

Scomodare 3000 anni di filosofia come sta facendo Larm sull'altro forum non serve, la capirebbero in pochi e non dimostrerebbe nulla.

IDM, qui è questione di italiano: avere una risposta significa poter rispondere, anche se ti dico che l'universo è nato grazie all'intervento di Babbo Natale. Avere una risposta corretta significa sapere la verità. Avere una risposta sensata non significa per forza sapere la verità.
Gli atei dicono che non sanno cosa dire, i fedeli che è merito di Dio. Quindi i fedeli hanno una risposta, per quanto possa sembrarti impossibile l'esistanza di un Dio creatore. Non gliene frega a nessuno di ciò che pensi tu, di quello che pensa d-_-b o di come la vedo io, c'è gente che crede nella creazione divina e loro hanno una risposta. E' vera? Non si sa, lo scopriremo dopo la morte (solo se c'è un aldilà, poi... altrimenti rimaniamo nel sottosuolo a putrefarci :P)

Allora pubblicami un dizionario "IDM-Italiano Italiano-IDM" e possiamo discuterne insieme, così almeno faccio in modo di parlare in modo che tu possa capirmi. [g]Una risposta può essere anche "Ho le mestruazioni" alla domanda "Che ore sono?". Se non c'entra, se è falsa, se è strana o cosa CHISSENEFREGA, QUELLA E' una risposta.[/g]

Questo è falso. E' pieno di gente che tira avanti solamente grazie alla fede che ha in Dio... dimmi tu se è poco (e non rispondermi che Dio non esiste, per loro esiste e chissenefrega, è merito di Dio se hanno il coraggio e la forza di vivere)

WTF?! E anche se mi spiegaste cosa c'era prima del Big Bang? Coa c'era ancora prima? Perché stava lì? Perché è andata così? Perché non abbiamo tre braccia?
La scienza al massimo può spiegarti il come... la filosofia ti chiede il perché, ma in genere è la religione a dirti il perché.

Concreto era anche Babbo Natale quando eri piccolo. E' probabile che sia andata così... ma ne siamo sicuri al 100%? :P

Certo, certo. E Adamo ed Eva hanno mangiato la mela sotto il consiglio del serpente cattivo. E Caino ha ucciso Abele. E mamma mi dice di non seguire l'esempio dei cattivi bimbi che dicono le parolacce.

- Se la discussione deve andare avanti così direi che si può anche chiudere. Sarebbe bello se qualcuno riuscisse a citare filosofi, matematici, fisici, letterati, registi, cantanti... qualsiasi cosa, ma non rimaniamo a dire "secondo me non è così" per le prossime dieci pagine. Grazie. -

Quando è stato Pig a farne una questione d'italiano gli siete andati tutti addosso.....
Se ci limitiamo al significato letterale del termine RISPOSTA, anche il "Non lo so" degli atei è una risposta infatti.  :kaos0339: [div align=right][snapback]3106[/snapback][/div]

Quando è stato Pig a farne una questione d'italiano gli siete andati tutti addosso.....

Se ci limitiamo al significato letterale del termine RISPOSTA, anche il "Non lo so" degli atei è una risposta infatti.

Falso? Quindi la fede ti fa guarire dal cancro........bene....
(immagino -e spero- tu non voglia intendere questo, ma visto che che ne stiamo facendo una questione di italiano, adoperiamo i termini giusti).

Chi ti dice che un giorno la scienza non arrivi davvero a spiegare il come e il cosa ci fosse stato prima del BigBang?? Così come tu aspetti quel momento per darmi ragione, io aspetto che Dio mi si mostri per poter dare ragione a te.

La religione non ti dice e non ti dà il perchè, te ne propone uno suo tramandato da secoli, a cui sta a te poi scegliere se ritenerla o meno una risposta.

Sorry, mai creduto a Babbo Natale. Non credo sia conveniente per te paragonare il discorso su Dio a quello su Babbo Natale...

Se ti quotassi una mega formula matematica che dimostra che Dio non esiste, tu non ci capiresti nulla e faresti finta di niente...

Alla domanda "Credete in Dio?" io non ti rispondo citando Platone, Anassagora o Clitoride da Lesbo, o tanto meno Einstein, Galieli, o Tinto Brass.
Ognuno ha una sua idea, tutte contrastanti, a quel punto basterebbe per noi scegliere quella più vicina al nostro pensiero e incollarla qui sul forum, ma non concludi nulla. Quindi le citazioni preferisoc lasciarle a chi non ha nulla di suo da dire. Quello che io ho da dire sarà anche poco e fin troppo ripetuto, ma almeno è un pensiero mio.

Guarda che il conforto che può dare ha ben pochi paragoni.

Beh, per Dio dovrai aspettare la morte. E dopo che mi diranno che prima del Big Bang c'è stato "Pinco Pallino" io chiederò: "Perché c'era Pinco Pallino? Cosa c'era prima di Pinco Pallino? Cos'era Pinco Pallino? Come ha fatto ad essere Pinco Pallino?" e così via.

Ecco, allora me ne da' uno.

Paragonavo la concretezza della scienza a quella di Babbo Natale. I bambini sono certi della sua esistenza come noi siamo certi che la scienza abbia ragione. Ma quante volte ci siamo dovuti correggere con il passare del tempo?

Eh, almeno sarebbe più divertente e stimolante. Dopotutto non credo che la tua idea sia originale... ci sarà stato qualcuno che la pensava come te, no?

Quel PincoPallino, quella cosa potrebbe avere le stesse caratteristiche di perfezione e di eternità del dio di cui tu parli, ma non essere necessariamente il Dio cristiano o delle altre religioni in genere, che poi è quello che sto contestando, ed è per questo che non mi sento di definirla entità, perchè già mi fa immaginare un essere pensante.

Anch'io posso tranquillamente crearmi una risposta, quella su citata ad esempio.

Beh, peggio ancora! Un conto è ammettere gli ovvi limiti della scienza, e una cosa è paragonarne la concretezza a quella di BabboNatale. Non credo ci sia troppo da criticarla giacchè si riesce a correggere man mano.

Purtroppo non esistono i copyrights sui pensieri.

Forse è una mia impressione, ma credo che stiamo per giungere ad un compromesso :D

L'uomo si interroga da + 20 secoli, noi solo da 9 pagine, vergogna!
Nn sarebbe il caso di piantarla ogniuno ha le proprie idee e se le tenga °_°
Che nn ,i rompa le palle se io voglio credere in dio, io nn gliele rompo se lui nn ci crede°_° perchè questo accanimento animalesco nel voler far diventare tutti e atei o bigotti?
spegnete il pc e accendete la tv cazzo °_°, fatevi una canna, una sega, ubriacatevi sparatevi in bocca, ma smettetela °_°.

Io ho il compromesso, Dio è matrix, noi nn esistiamo.
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Steve è Robert Plant
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