Politica

[Sj]

Ricorda che senza Berlusconi saremmo ancora uno stato con tasse inutili come la tassa del frigo, che ricordo, fu stabilita dalla sinistra.

[Steve]

Innanzitutto del diritto di non avere una tv propria o di farsi un maledetto lifting senza che nessuno gli rompa le scatole. E io ti ripeto, se gli italiani sono così contrari alla guerra e al suo modo di fare politica, perché non agiscono? Secondo me sono molti quelli che protestano, pochi quelli che dicono ciò che pensano realmente.
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Gli italiani agiscono manifestando. E se questo fa pensare alla destra che non ne siano veramente convinti, non so proprio che cosa possa servire.
In poche parole, non so se te l'ho fatto capire, il tuo discorso non sta in piedi.

[Sj]

Tutti continuano a protestare contro berlusconi, ma stranamente lo votano.... ti sembra normale Stiv?

[AvengerAngel]

Steve, è il tuo discorso che non regge. Se gli italiani si sono rotti della destra, perché votano a destra? Andiamo, qui c'è qualcuno che dice ciò che non pensa per paura delle conseguenze..

[TBPL]

Steve, è il tuo discorso che non regge. Se gli italiani si sono rotti della destra, perché votano a destra? Andiamo, qui c'è qualcuno che dice ciò che non pensa per paura delle conseguenze..
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Gli italiani hanno votato a destra perché hanno creduto alle promesse di Berlusconi (quelli un po' più colti perché credevano che facendo i suoi interessi avrebbe fatto anche quelli degli italiani). Non credo che ci siano state altre elezioni, nel frattempo...

[AvengerAngel]

Non mi sembra, però, che la sinistra sia stata al governo per più tempo della destra. Vedremo alle prossime elezioni, comunque :D

[Kenji]

Mmmh...avevo lasciato una discussione ancorata all'utopia, e la ritrovo invischiata nelle banalità berlusconiane.

voglio dire un paio di cose: evitiamo i luoghi comuni.

1) "gli immigrati sono solo dannosi". Per me non è vero. Alcuni sicuramente sono ladri, spacciatori, fancazzisti, ma tanti si inseriscono e lavorano...e fanno quei lavori che noi italiani non ci degnamo più di fare: assistenza ai vecchi, lavori manuali(muratore, operaio ecc).

2) Premetto che Berlusconi mi sta abbastanza sulle scatole, perchè, pur essendo una persona intelligente e scaltra, è altamente pacchiana(dice di aver donato 10 mld per l'est asiatico, si fa i lifting, i trapianti di capelli, ecc). Però non credo alla marea di scemaggini sul "regime" che i giornalisti ci vogliono far credere. Non è una mia teoria, ma si chiama "retorica del complotto", ed è una tecnica usata da sempre dai giornali di tutto il mondo. Si prende un evento a caso e, comunque vada, lo si collega ad una persona al potere, per affidargli la colpa.
In Italia, qualsiasi cosa succeda, va a finire che dietro c'è berlusconi che corrompe, che paga mazzette, che controlla i mezzi di comunicazione. Se la Fiorentina perde in campionato, è perchè il suo presidente, Della Valle, è in contrasto con il milan...Insomma, ma è possibile che ci sia gente che crede ancora a queste cose?
Berlusconi avrà i suoi intrallazzi, ma non mi pare che la situazione per l'Italia sia collassata per il suo governo....e il declino, specialmente economico, del paese è già in atto da ben prima che Berlusca salisse al potere.

3) Il problema dell'italia è un problema di mentalità, a mio parere. E' un problema della gente. Francamente mi fa senso parlare di crisi economica quando ci sono 55 milioni di cellulari nel paese, quando ai diciottenni vengono regalate auto da 40 milioni, quando anche i ragazzini di prima media si vestono firmati comne dei perfetti pariolini, con degli occhiali da sole(dio mio) da 300 carte. Eppure tutti si lamentano...perchè mancano i soldi. Ma i soldi in Italia mancano perchè la gente vuole uno standard di vita che non le appartiene: il 90% di chi cammina per la strada ostenta anche le mutande con la scitta CK, per far vedere che è facoltoso("quel che hanno ostentano e tutto il resto invidiano"). Se proprio bisogna parlare di crisi, parliamo di crisi culturale...e non della Finanziaria.

4) Sul concetto di guerra mi trovo d'accordo nel dire che le guerra sono tutte sbagliate...perchè tutte nascono, almeno da una parte da un atto di sopruso.
La guerra in Iraq è forse più evidente delle altre(tra le quali quella in Bosnia alla quale partecipò anche L'italia, senza che ci fossero troppe manifestanzioni ) ma tutte le guerre sono un tremendo schifo(ho detto una banalità, ma la penso così)
Quello che veramente fa girare le scatole è che spesso chi vuole la guerra è un vigliacco che neanche rischia la pelle, nella sua lotta.

5) Ragazzi, evitiamo di citare film/libri banali come Citizen berlusconi(bello solo il riferimento al grande film di Orson Welles) o Fahreneit 9/11, opere realizzate da gente di parte e con dati sommari.
Riguardo Biagi, luttazzi e compagnia bella, francamente anche qui c'è parecchio "retorica del complotto". Sono tre personaggi dei quale a mio parere si può fare benissimo a meno. Specialmente Santoro e Luttazzi facevano trasmissioni di uno squallora comparabile solo a quelle di Socci.
Ah evitiamo anche scemenze del tipo "gli americani votano bush perchè sono degli imbecilli ignoranti che vivono sperduti nel mondo...". Poichè non è certo la sola disinformazione che fa prendere decisioni sbagliate. Hitler fu eletto nonostante avesse espresso più volte le sue idee violente e discriminatorie.

[mr. white]

Mmmh...avevo lasciato una discussione ancorata all'utopia, e la ritrovo invischiata nelle banalità berlusconiane.

voglio dire un paio di cose: evitiamo i luoghi comuni.

1) "gli immigrati sono solo dannosi". Per me non è vero. Alcuni sicuramente sono ladri, spacciatori, fancazzisti, ma tanti si inseriscono e lavorano...e fanno quei lavori che noi italiani non ci degnamo più di fare: assistenza ai vecchi, lavori manuali(muratore, operaio ecc).
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Fanno quei lavori perché non hanno studiato. Vengono da paesi che definire "del terzo mondo" in quanto a tutto (Serbia, Montenegro, Polonia, Ceco Slovacchia). Gli italiani non fanno quei lavori per il motivo che la maggior parte studia e cerca un lavoro "decente" (scusate il termine da snob, ma non mi viene nessun'altra definizione). Ma anche in Italia c'è gente disoccupata che non trova impieghi perché gente di altri paesi, venuta sulla penisola in maniera illegale, portando malattie di ogni tipo e senza permesso di soggiorno, lavora al posto loro. E i barboni ai semafori? "Ho fame, ho 5 figli e 6 mogli. Datemi dei soldi per mangiare.". Quella è la realtà degli immigrati. Vengono, pretendono, se non li caghi ti insultano e fanno danni. Sarà un discorso da leghista, ma lo trovo più che giusto.

p.s. il vero luogo comune è che siano ANCHE brava gente. In prigione devono andare. Oppure potrebbero optare per rimanere nel loro paese.

[Kenji]

Mmmh...avevo lasciato una discussione ancorata all'utopia, e la ritrovo invischiata nelle banalità berlusconiane.

voglio dire un paio di cose: evitiamo i luoghi comuni.

1) "gli immigrati sono solo dannosi". Per me non è vero. Alcuni sicuramente sono ladri, spacciatori, fancazzisti, ma tanti si inseriscono e lavorano...e fanno quei lavori che noi italiani non ci degnamo più di fare: assistenza ai vecchi, lavori manuali(muratore, operaio ecc).
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Fanno quei lavori perché non hanno studiato. Vengono da paesi che definire "del terzo mondo" in quanto a tutto (Serbia, Montenegro, Polonia, Ceco Slovacchia). Gli italiani non fanno quei lavori per il motivo che la maggior parte studia e cerca un lavoro "decente" (scusate il termine da snob, ma non mi viene nessun'altra definizione). Ma anche in Italia c'è gente disoccupata che non trova impieghi perché gente di altri paesi, venuta sulla penisola in maniera illegale, portando malattie di ogni tipo e senza permesso di soggiorno, lavora al posto loro. E i barboni ai semafori? "Ho fame, ho 5 figli e 6 mogli. Datemi dei soldi per mangiare.". Quella è la realtà degli immigrati. Vengono, pretendono, se non li caghi ti insultano e fanno danni. Sarà un discorso da leghista, ma lo trovo più che giusto.

p.s. il vero luogo comune è che siano ANCHE brava gente. In prigione devono andare. Oppure potrebbero optare per rimanere nel loro paese.
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a) Si, ma se non ci fossero loro, chi farebbe quei lavori?
Ho capito che in Italia si studia, ma questo non vuol dire che i lavori "di fatica" possano essere accantonati. Non è che si può tutti diventare impiegati, statali, o lavorare davanti a un computer, con il caffè caldo in tazza e il riscaldamento...perchè la tendenza in Italia è questa...e anche chi ha un mero diploma di terza media o di liceo raramente vuole abbassarsi a fare un lavoro manuale, e pretende un impiego di poca fatica.
La disoccupazione in Italia è un piaga mentale, che spesso affligge i neolaureati che aspettano per anni che qualcuno gli proponga un ruolo da dirigente in non so quale industria che non esiste e che, per ingannare il tempo, passano la vita con mamma e papy.
Chi ha la volontà e la risolutezza di ingegnarsi, un lavoro lo trova SEMPRE.
Riguardo i barboni e compagnia bella, io ho ammesso nella premessa del mio discorso che in diversi casi gli immigrati erano anche negativamente influenti sul paese...

[AvengerAngel]

Sono d'accordo con tutto ciò che ha detto Scizor... forse un po' meno nel punto 4, ma vabbeh :P
TFT, scizor ha ragione: gli italiani spesso pretendono troppo e subito, quindi chi arriva da fuori e si prende un posto da muratore ha un lavoro assicurato ed è sistemato per un po'. Non è vero che siano tutti cattivi: si sente parlare di quelli che rubano e uccidono ma non di quelli che lavorano onestamente, ecco perché le persone sono portate a pensare che gli immigrati siano la causa di tutti i mali (insieme al governo :D).

[mr. white]

Sicuramente le argomentazioni di Kenji sono giustissime. E provo un gran senso di ammirazione (sul serio..). Ma quello che non concepisco è il perché venire a lavorare QUA'. Non potrebbero lavorare dove sono nati e cercare di rendere migliore quel posto?

Mistero della fede.

[Doc Benway]

Sicuramente le argomentazioni di Kenji sono giustissime. E provo un gran senso di ammirazione (sul serio..). Ma quello che non concepisco è il perché venire a lavorare QUA'. Non potrebbero lavorare dove sono nati e cercare di rendere migliore quel posto?

Mistero della fede.
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TFT, credo che qua abbiano uno stipendio migliore ed immediato, nonchè vari servizi (mutua, sindacati). Nel loro paese d'origine invece dovrebbero lottare anni per ottenere ciò, e quindi si sceglie la via più comoda e semplice. Non dimentichiamo inoltre che questi immigrati spesso vengono da stati dall'economia a dir poco disastrata, o cmq realmente bassa (vd -> Africa).

[mr. white]

I servizi e gli stipendi di cui parli non prevedono tutele verso le persone che non hanno permesso di soggiorno. E la maggior parte non lo ha. Venendo qua si fanno solo sfruttare.

[Doc Benway]

I servizi e gli stipendi di cui parli non prevedono tutele verso le persone che non hanno permesso di soggiorno. E la maggior parte non lo ha. Venendo qua si fanno solo sfruttare.
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Infatti quelli che non hanno permesso di soggiorno vengono sfruttati dalle aziende, che li pagano poco ma cmq di più di quanto prenderebbero in patria, tanto appunto da spingerli a restare qua. Non so dirti se siano la maggioranza o meno.

[Kenji]

Ma quello che non concepisco è il perché venire a lavorare QUA'. Non potrebbero lavorare dove sono nati e cercare di rendere migliore quel posto?

Mistero della fede.
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Il problema è che nei paesi poveri l'italia è vista come una "terra promessa"...e per una persona che non ha studiato e che non è abituata a ragionare sugli eventi, l'opportunità pare irrinunciabile. Anche noi Italiani abbiamo emigrato per più di un secolo negli usa, pensando di andare nella terra dell'abbondanza.

[Diddy]

La storia si ripete!
Lo sapevate che negli anni '50 '60 il governo inglese pagava il governo italiano per ogni lavoratore che c'era? perchè come noi, nn avevano voglia di fare lavori onesti (muratore,idraulico,scaricatore di porto ecc..) ma + faticosi e che implicavano manodopera. ora questo sta succedendo al nostro paese. Solo che nn è lo stato ad organizzare questi viaggi, nn li publicizza, sono delle associazioni criminali a gestire il tutto e ad arricchirsi...  Il mondo gira con i soldi purtroppo
Sinceramente nn mi fido ne' di berlusconi(anche se ultimamente ha fatto delle cose giuste al governo ,nostante le montagne di cose sbagliate,) ne di prodi (che nn è un santo, andatevi a vdere il topic su grillo, nel primo zipotto c'è una cosa molto simpatica su di lui, nn solo il berlusca è stato processato), insomma la situazione politica italiana è disastrosa, nn mi riconosco in nessuno.
Per capire la politica bisogna capire l'uomo; i problemi vanno ricercati in noi stessi, perchè siamo noi la società.
L'uomo vuole, + ha e + vuole, l'uomo è insaziabile ed egoista per quanto si sfrozi di nn esserlo(lo rimarrà sempre un po') e cercherà sempre di imporsi con violenza e con forza sugli altri se ne avrà l'occasione.
L'uomo è pur sempre un'animale, quindi il + forte comanda ma è un'animale politico (aristotele).

[Pigkappa]

l'uomo è insaziabile ed egoista per quanto si sfrozi di nn esserlo

Mi sa che lassù al potere non si stanno neanche sfrozando, ora come ora...

[Steve]

l'uomo è insaziabile ed egoista per quanto si sfrozi di nn esserlo

Parla per te.

[TBPL]

Tutti continuano a protestare contro berlusconi, ma stranamente lo votano.... [div align=right][snapback]1447[/snapback][/div]

Credo che, dopo le elezioni di ieri, si debba riprendere questo topic.
E' lampante il risultato, 11 a 2 per la sinistra, quasi l'8% di distacco considerando i voti totali e il primo presidente di Rifondazione Comunista (Nichi Vendola, in Puglia). Berlusconi & company si sono rifugiati dicendo che le elezioni "amministrative" non rispecchiano necessariamente le politiche dell'anno dopo,"dimenticandosi" che vogliono creare in Italia uno Stato Federale. La sinistra, invece, dopo anni e anni di continua scissione, sembra aver ritrovato l'unità di un partito, quella che sta perdendo il centrodestra con Berlusconi. Voi cosa ne pensate al riguardo?

[Cho Teko]

Penso che la vittoria sia stata schiacciante, e che non sia possibile, in nessun modo, affermare il contrario. Ora vi dico cosa succederà:
1) verrà sminuita l'importanza di questa cosa. Già ieri, mentre alle politiche TUTTI i canali facevano previsioni, monitoravano, eccetera, l'unica rete che sembrava interessarsene era Rai 2, e su 4 giornalisti che ho visto, 3 erano di destra. La televisione farà di tutto per farcelo ignorare

2) Berlusconi, e tutti gli amichetti, cominceranno a "fare le vittime" (scommettiamo?) e ci elencheranno i loro problemi. Alcuni hanno addirittura avuto il coraggio di dire che la sconfitta era colpa della morte del papa. Ma per piacere.

Con questo non mi riferisco alla destra soltanto, ma in generale: è così che funziona. Se al governo ci fosse stata la sinistra e la destra avesse vinto le amministrative, sarebbe successo lo stesso. Sono abbastanza contento, devo dirlo, ma sarà perchè Bassolino è sempre stato bravo, e quando è stato sindaco di Napoli è stato il miglior periodo degli ultimi anni per la città. L'unità di partito, la sinistra la perderà entro le prossime politiche; lo fa sempre, perchè non dovrebbe farlo stavolta?

[Liquid_Thunder]

BHe,ho solo 14 anni e nn me ne intendo molto di politica.Mi mancano ancora 4 anni,ma so almeno cosa significa autarchia o cs varie :°D

[ndTFT: ecco i messaggi da evitare.]

[mr. white]

Vedremo cosa sarà capace di fare la sinistra. Certo con gente come Prodi, Fassino, Pecoraro Scanio e Bertinotti la vedo male. Personalmente mi vedo d'accordo con molte cose dei partiti di centro destra, tipo Lega Nord e A.N.. Ma se avessi potuto, avrei votato la Lista Mussolini.

[dead flag blues]

Sono piuttosto contento del risultato (anche se qua rimane Formigoni, brr...). Ora vediamo cosa sarà capace di fare l'Unione, c'è solo da migliorare d'altronde.

[Gabriel Aramil]

Come nel resto d'Italia, in Liguria, dove abito io, ha vinto il candidato di Centro sinistra, Burlando, con 6 punti di vantaggio sul candidato di Centro Destra, Biasotti. Questi 5 anni dell'era Biasotti, secondo me, hanno messo a nudo l'incapacità del candidato di Destra nel dirigere una Regione che ha bisogno di crescere e ha le potenzialità per diventare importante, almeno a livello Nazionale. Burlando ha fatto promesse lodevoli, adesso bisognerà vedere se le manterrà.

Una cosa é certa: non gli sarà facile fare peggio del suo predecessore.

[Kenji]

Pur non avendo votato ed essento sostanzialmente "agnostico"...mi fa piacere che abbia vinto il centro sinistra(qui in toscana nn ci sono dubbi, addirittura rifondazione ha preso il 7% °_°)