Credete in Dio?

[mr. white]

Penso che per non essere credenti bisogni prima sapere in cosa non credere.

[Delirious]

Anche la ragione ha dei limiti: cosa c'era prima del Big Bang?
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E cosa c'era prima di Dio?


Non sono credente
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Secondo la concezione cristiana, Dio si giustifica con un mistero della fede. Se non si vuole ammettere l'esistenza di Dio, bisogna almeno ammettere l'esistenza di un mistero. Questo mistero i credenti lo chiamano Dio, voi atei come lo chiamate?

[AvengerAngel]

TFT ha ragione: Pig, informati.
Per i Cristiani Dio esiste da sempre e sempre esisterà. Dimensione senza tempo, non ha inizio o fine, onnipotente, eccetera eccetera.

[Pigkappa]

Lo so benissimo O_o. Ma se Dio c'è sempre stato per un "mistero della Fede", anche la materia può sempre esserci stata. Che c'è un mistero dietro con infinite domande lo so benissimo...

Penso che per non essere credenti bisogni prima sapere in cosa non credere.

(Ah, se devo dare un nome ad un mistero, lo chiamo "mistero su qualcosa", ad esempio "mistero sulla creazione dell'universo". E se devo dare una risposta, non ho problemi: "non ne ho idea". Preferisco così che tirare ad indovinare scegliendo qualcosa che mi torni comodo :o )
Questo è impossibile. Anche i cristiani sono "non credenti" rispetto a qualcosa, ad esempio non credenti rispetto alle altre religioni. E non è possibile conoscerle tutte.

[mr. white]

I cattolici non credono all'Islam perché credono nel cristinesimo. Credimi, non sta in piedi ciò che dici. Così come chi non crede negli alieni, non può credere che esistano. Se non credi in Dio sono d'accordissimo. Ma non credere nella religione è una cosa COMPLETAMENTE diversa, in quanto bisogna sapere cosa dottrina quella religione. E l'unico modo per saperlo è conoscere, non dico a memoria, un minimo le Sacre Scritture.

[AvengerAngel]

Religione -> Dio c'è sempre stato e ha creato il mondo
Scienza -> La materia non può esistere da sempre, ci deve essere una causa

...o no?

[Delirious]

Religione -> Dio c'è sempre stato e ha creato il mondo
Scienza -> La materia non può esistere da sempre, ci deve essere una causa

...o no?
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Sì, è così: la forma sta alla materia come l'atto sta alla potenza.  E siccome la catena atto-potenza non può essere infinita, si deve risalire a qualcosa che vada oltre la potenza, oltre la materia, oltre la ragione.

[Kenji]

Comincio a non seguire più di tanto la discussione.
Poichè l'uomo non ha i mezzi per sapere se Dio esiste o è mai esistito, l'unica cosa che può fare è dire "credo" o "non credo". E sono due posizioni che hanno esattamente lo stesso valore, perchè si basano entrambe su una "scommessa"(lo dico alla Pascal)...nessuno dei due ha le conoscenze per dire "ho ragione io".

La religione, poichè è un costrutto creato dagli uomini, può essere apprezzata o deprecata anche senza conoscere le scritture. Secondo voi tutti quelli che stanno aspettare il papa alla finestra in questi giorni conoscono le scritture?
In più, basta guardare la realtà per capire cosa la chiesa sostiene(e dunque sostiene la religione che, in quanto umana, è soggetta alle idee dei suoi massimi rappresentanti). Quando quindi una persona si accorge che la chiesa cattolica è contro l'omosessualità(ho sentito anche dire che i gay non sono umani...), è contro l'aborto, non concede alle donne il sacerdozio e rifiuta gli anticoncezionali(senza citare banalmente i "millenni di sangue versato a confine"), mi pare abbastanza chiaro che ne rimanga perlomeno perplessa.

[Auron]

Non lo so di preciso. Non credo di credere(non è una battuta) perchè penso che la scienza riuscirà a scoprire cosa c'è stato prima di ogni cosa, forse anche niente.
Insomma, credo di più alla scienza.

[Gabriel Aramil]

Credo in Dio perché é la cosa più logica.

[Cho Teko]

Non so se la scienza riuscirà mai a dimostrare che Dio non esiste, ma ne vale la pena? Tutte le persone che credono in Dio, me compreso in un certo senso, ci credono perchè ne hanno bisogno. Hanno bisogno di un'entità in cui "credono" di cui "sanno" (o credono, nel senso buono, di sapere). Quotando Pig:

Probabilmente se Dio scendesse in terra e dicesse di non esistere, i cristiani smetterebbero di credere in lui

Non era precisamente questo, ma ci si avvicinava. Il punto è che, se anche scoprissi la dimostrazione certa che Dio non esiste, forse lo terrei per me. A quale scopo privare della sicurezza interiore tutti quei milioni di persone che si sentono protetti dal loro "signore"?

Come ha detto lo stesso AA, riferendosi a Matrix, se vivi in un mondo fittizio e non te ne accorgi, non ne soffri.

[Gabriel Aramil]

Probabilmente, se Dio scendesse in Terra, gli atei crederebbero a un'allucinazione di massa.

[Rocket]

E' un mistero che nn può essere svelato. Ci sono tante prove a favore ma anche tante contro. E per questo non so bene a cosa credo.
So solo che non mi piace x niente la Chiesa, e in questo quoto Kenji.

In più, basta guardare la realtà per capire cosa la chiesa sostiene(e dunque sostiene la religione che, in quanto umana, è soggetta alle idee dei suoi massimi rappresentanti). Quando quindi una persona si accorge che la chiesa cattolica è contro l'omosessualità(ho sentito anche dire che i gay non sono umani...), è contro l'aborto, non concede alle donne il sacerdozio e rifiuta gli anticoncezionali(senza citare banalmente i "millenni di sangue versato a confine"), mi pare abbastanza chiaro che ne rimanga perlomeno perplessa.

[Diddy]

Credo in Dio perché é la cosa più logica.
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La fede nn mi sembra una cosa molto logica, è fidarsi senza sapere, nn ci vedo nulla di logico-> scientifico

Io ci credo, perchè sono cresciuto in una famiglia cattolica, e fino a qualche anno fa ero sempre a messa, ora preferisco dormire °_° (purtroppo è così sarà un 2-3 anni che non vado a messa ç_ç, natale e qualche rara occasione esclusa) me ne pento un po', ma dormire mi serve ç_ç (continuerò a dormire all'inferno con tutti voi atei mhuaahahhahahha!)

Condivido con angel al 100%

[Tibbo]

La cosa più logica ?
Semmai la cosa più "normale", ma chi ci può dire cosa sia o meno logico ?

[Pigkappa]

Io ci credo, perchè sono cresciuto in una famiglia cattolica

Non mi pare sufficiente, se permetti...

E siccome la catena atto-potenza non può essere infinita, si deve risalire a qualcosa che vada oltre la potenza, oltre la materia, oltre la ragione.

Non può essere infinita? :o. Comunque, ci metto poco a rispondere "Non lo so" (e non lo sa nessuno). Tirare a caso però non mi piace.

Se non credi in Dio sono d'accordissimo. Ma non credere nella religione è una cosa COMPLETAMENTE diversa, in quanto bisogna sapere cosa dottrina quella religione

Se non credo in Dio, non credo neanche in una religione che afferma come cosa principale che Dio esiste.

Credo in Dio perché é la cosa più logica.

...Logica?

Probabilmente se Dio scendesse in terra e dicesse di non esistere, i cristiani smetterebbero di credere in lui

Alla fine è venuta una bella frase :*

A quale scopo privare della sicurezza interiore tutti quei milioni di persone che si sentono protetti dal loro "signore"?

Questo è giusto, in fondo. Tuttavia penso che tutti avrebbero diritto a sapere la verità, o almeno quella che parrebbe la verità, se si riuscisse a dimostrare che Dio non esiste (o il contrario).

Probabilmente, se Dio scendesse in Terra, gli atei crederebbero a un'allucinazione di massa

Chissà perchè però quando appare lo fa a non molte persone, e per poco tempo. Se venisse e si mostrasse in modo chiaro e lampante... Ma poi, essendo onnipotente, potrà pur convincermi, no? O_o.

Ci sono tante prove a favore ma anche tante contro.

Secondo me non ci sono prove nè a favore nè contro di nessun tipo.

chi ci può dire cosa sia o meno logico ?

Il ragionamento, comunque anche secondo me quello molto logico non è.



Non credo si potrà mai dimostrare l'inesistenza di Dio comunque. Supponiamo che davanti a me ci sia una sfera invisibile, incorporea, che io non posso percepire in nessun modo. È forse possibile dimostrare che essa non esiste?

[Saty]

Si.
Cioè,credo in Dio,ma molto meno nella Chiesa..

[Gabriel Aramil]

Probabilmente, se Dio scendesse in Terra, gli atei crederebbero a un'allucinazione di massa

Chissà perchè però quando appare lo fa a non molte persone, e per poco tempo. Se venisse e si mostrasse in modo chiaro e lampante... Ma poi, essendo onnipotente, potrà pur convincermi, no? O_o.

Ho idea che tu non sia né documentato su ciò di cui stai parlando né conscio di COSA stai parlando, a giudicare il tuo linguaggio.

[Tibbo]

Ragazzi, è logico che la chiesa sia solo un contorno al mistero della fede, io semplicemente mi astengo, non riesco a darmi una risposta concreta, probabilmente se dio non fosse così strumentalizzato avrei una ragione in più per crederci, ma al giorno d'oggi sembra quasi un'opera di mercato.

[AvengerAngel]

Probabilmente, se Dio scendesse in Terra, gli atei crederebbero a un'allucinazione di massa

Chissà perchè però quando appare lo fa a non molte persone, e per poco tempo. Se venisse e si mostrasse in modo chiaro e lampante... Ma poi, essendo onnipotente, potrà pur convincermi, no? O_o.

Ho idea che tu non sia né documentato su ciò di cui stai parlando né conscio di COSA stai parlando, a giudicare il tuo linguaggio.
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Non posso non quotare. Pig, parla con un prete e fatti spiegare le paroline "libero arbitrio" e "Dio tornerà solo il giorno dell'Apocalisse".
E non commento il tuo "Non può essere infinita? :o", perché tutto ciò che esiste deve avere un inizio. E se non lo ha, ammetti l'esistenza di un essere che non ha inizio e che esiste, quindi già inizi ad avviarti verso Dio.

[Pigkappa]

Intendevo tutti quegli eventi che sono additati come manifestazioni divine o di santi sulla terra. Storie bislacche come l'ostia consacrata che si trasforma in sangue e fatti del genere. Ripeto comunque la parte più importante...


Supponiamo che davanti a me ci sia una sfera invisibile, incorporea, che io non posso percepire in nessun modo. È forse possibile dimostrare che essa non esiste?



[Edit: se ammetto che "qualcosa" può esserci sempre stato, sono ben lontano dal dire che "qualcuno" può esserci sempre stato e soprattutto che questo qualcuno sia Dio]

[`AnUbI`]

Credo in Dio? Sì. Credo nella religione? Assolutamente no. Credo in Dio, credo che abbia dato lui il via a questo mondo, credo che l'abbia programmato e in qualche modo creato, ma non credo nella chiesa, nei preti, e forse nemmeno ai santi. Non credo in Cristo, nè nella Madonna. Credo solo in Dio. Sarà una concezione "comoda" come direbbero alcuni, ma non mi interessa. Io la vedo così :o.
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Quoto in pieno.

[AvengerAngel]

[Edit: se ammetto che "qualcosa" può esserci sempre stato, sono ben lontano dal dire che "qualcuno" può esserci sempre stato e soprattutto che questo qualcuno sia Dio]
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E se ammetto che sono un muflone giallo fosforescente che spaccia cocaina in Messico e per vivere ha bisogno di Assenzio mi credi? Dire che una cosa esiste da sempre non solo va contro il senso comune, va anche contro il concetto di tempo. Aristotele dice che tempo = mutamento, e non è molto distante dalla realtà. Se una cosa esiste da sempre dovrebbe stare in una dimensione senza tempo, quindi immutevole. Ti sembra che l'universo sia immutevole?
E se la sfera è invisibile, non posso nemmeno dimostrare che non esiste se non sono sicuro della sua esistenza. Non sto dicendo che Dio esiste, perché io preferirei che non esistesse, ma nel dubbio rimaniamo imparziali. Ti ricordo che Pascal, con la scommessa, non ha fatto male i suoi conti (anche se quando l'ho letto mi è sembrata una scoperta dell'acqua calda, ai tempi fu una cosa originale)

[Bekins]

credo in Dio e nella Chiesa

[Steve]

GabrielAramil, tutte le altre religioni dimostrano allo stesso modo l'esistenza di un altro dio.
Sotto questo punto di vista, cercando di essere imparziali, possiamo affermare con certezza che per ogni religione non è consentito accedere al paradiso o al purgatorio per un non credente. Quindi, siccome prima o poi tutti muoiono, finiremo tutti quanti all'inferno.